Φωτογραφία Νικόλαος ΓΚΑΡΓΚΑΣ
ΑΠΟΡΙΕΣ
από Νικόλαος ΓΚΑΡΓΚΑΣ - Monday, 18 April 2005, 5:50 AM
 

Αυτή την στιγμή, νομίζω ότι δεν ξέρω σχεδόν τίποτα απο όλα αυτά που έχουμε κάνει. Αυτό φαίνεται νομίζω και απο τήν εργασία 1 μέρους 2ης ενότητας που παρέδωσα. Δεν ξέρω ειλικρινά αν φταίει η αγνοια μου για ορισμένα πράγματα, ή ο λάθος τρόπος μελέτης μου.Ειδικά για το subnetting, ενώ φτάνω σε ένα σημείο να καταλαβαίνω τι μου γίνεται, στο επόμενο βήμα χάνομαι τελείως. Για παράδειγμα σας δίνω παράγραφο του κειμένου που μας δώσατε:

 Έτσι η /25 μάσκα μας δίνει 2 υποδίκτυα με 126 hosts το καθένα. Τα υποδίκτυα είναι 2 γιατί πήραμε ένα bit από τους hosts, οπότε 21=2. Για περισσότερα υποδίκτυα θα πάρουμε τόσα bit όσα υποδίκτυα θέλουμε. Ας πούμε ότι θέλουμε πάλι στην ίδια IP 200.1.1.0 /24 να κάνουμε υποδίκτυα με 30 hosts το καθένα. Για να γίνει αυτό πρέπει να μου μείνουν στους hosts τόσα bits που να μου δίνουν αυτό τον αριθμό. Τα bit που θα χρειαστούμε από τους hosts είναι 5, διότι 25=32-2=30. Βγάζουμε 2 όπως είπαμε και πριν γιατί το ένα είναι το Network ID και το άλλο το Broadcast IP. Οπότε μας μένουν 3 bits για υποδίκτυα αφού πήραμε τα 5 bits για τους hosts και έτσι έχουμε 23=8. Η Subnet Mask τώρα θα γίνει /27 ή αλλιώς 255.255.255.224 μιας και πήραμε 3 bits από τους hosts

Ψάχνω στο internet, να βρώ καποιον μαθ.τύπο να υπολογίζει το subnetting αλλά δεν βρίσκω τίποτα. Πιστεύω ότι θα με βοηθούσε μια περαιτέρω ανάλυση των βημάτων που πρέπει να κάνω για τον υπολογισμό καθώς και μια περιγραφή των σταθερών που πρέπει να έχω υπόψιν μου.

Ευχαριστώ

 
Φωτογραφία Σωτήριος Μπούτας
Απάντηση: ΑΠΟΡΙΕΣ
από Σωτήριος Μπούτας - Monday, 18 April 2005, 10:01 AM
 

Νίκο σου εξηγώ καλύτερα αυτό το παράδειγμα του Subnetting. Έχουμε την IP 200.1.1.0 με μάσκα /24 ή 255.255.255.0 που είναι το ίδιο. Το /24 σημαίνει τα bits που είναι με τον αριθμό 1 στην μάσκα. Η μάσκα 255.255.255.0 γράφεται αλλιώς και 11111111.11111111.11111111.00000000 όπως το εξήγησα στισ ημειώσεις με το δυαδικό σύστημα, οπότε αν μετρήσεις τα bit με άσους είναι 24 σε σύνολο και λέμε αλλιώς την μάσκα /24. Η IP αυτή με τη συγκεκριμένη μάσκα όπως είναι αυτή τη στιγμή μας δίνει 1 δίκτυο με 254 hosts. Για να κάνουμε Subnetting αυτή την IP σε όσα υποδίκτυα χρειαζόμαστε ή όσους hosts χρειαζόμαστε σε κάθε υποδίκτυο πρέπει να δανειστούμε κάποια bits από το hosts μέρος της μάσκας το οποίο είναι το 00000000. Με λίγα λόγια πρέπει να ενεργοποιήσουμε με άσους τόσα bit όσα χρειαζόμαστε για να κάνουμε τη δουλειά μας. Εδώ παίζουμε με τις δυνάμεις του δύο. Πες ότι θέλεις να δημιουργήσεις 8 υποδίκτυα. Ποσα bit πρέπει να ενεργοποιήσεις στο τμήμα των host για να μας δώσουν αυτό τον αριθμό; Θέλεις 3 bit γιατί 2^3= 8. Οπότε η μάσκα σου τώρα γίνεται 11111111.11111111.11111111.11100000. Από τη στιγμή που ενεργοποίησες αυτά τα bit γίνονται μέρος της μάσκας και δεν ανήκουν ποια στους hosts. Οπότε η μάσκα έχει 27 bit τώρα και αλλιώς την λέμε και /27. Αν πάρεις το 11100000 και το κάνεις δεκαδικό ο αριθμός που σου δίνει είναι ο 224 και έτσι η μάσκα γράφεται αλλιώς και 255.255.255.224. Ελπίζω μέχρι εδώ να τα έχω εξηγήσει αναλυτικά όσο χρειάζεται. Μην ψάχνεις μαθηματικούς τύπους και άλλα. Αυτό που σου γράφω εδώ είναι το πιο απλό και θα σε βοηθήσει αρκετά. Τονίζω ότι στο Subnetting πρέπει να καταλαβαίνουμε τι κάνουμε και γιατί. Τώρα για να βρούμε πόσους hosts θα έχουμε στο κάθε Subnet που δημιουργήσαμε υπολογίζουμε τα bit που μείνανε, δηλαδή 00000 (5). Έτσι έχουμε 2^5=32. Δηλαδή έχουμε 32 διεύθύνσεις IP για κάθε ένα από τα Subnets. Οι διαθέσιμες IP για hosts όμως ειναι 32-2=30 γιατί η μία από αυτές είναι η Network IP και η άλλη είναι η Broadcast IP και δεν χρησιμοποιούνται σε hosts. Με βάση τα παραπάνω έχουμε κάνει Subnetting την IP 200.1.1.0 με νέα μάσκα τώρα /27 ή 255.255.255.224 σε 8 υποδίκτυα με 32 IP το καθένα ή 30 hosts. Πως βγάζουμε το πινακάκι τώρα με τα Subnets, Hosts, Network ID και Broadcast IP; Αρχίζουμε και υπολογιζουμε απο την IP 200.1.1.0 ανά 32 όσες και οι IP ανά Subnet. Έτσι έχουμε:

1ο Subnet: 200.1.1.0
2ο Subnet: 200.1.1.32
3o Subnet: 200.1.1.64
4o Subnet: 200.1.1.96
5o Subnet: 200.1.1.128
6o Subnet: 200.1.1.160
7o Subnet: 200.1.1.192
8o Subnet: 200.1.1.224

Η αρχική IP κάθε Subnet είναι και η Network IP για το συγκεκριμένο υποδίκτυο. Η Broadcast IP κάθε υποδικτύου είναι η προηγούμενη της Network. Δηλαδή η Broadcast IP για το Subnet 200.1.1.0 είναι η 200.1.1.31, η τελευταία πριν αρχίσει το επόμενο Subnet. Έτσι οι IP των hosts είναι αυτές που μένουν. Για το 200.1.1.0 είναι από 200.1.1.1 έως 200.1.1.30. Το ίδιο συμβαίνει και για τα υπόλοιπα υποδίκτυα. Τώρα λόγω του RFC το πρώτο και το τελευταίο υποδίκτυο όταν κάνουμε Subnetting, δηλαδή στη συγκεκριμένη περίπτωση τα 200.1.1.0 και το 200.1.1.224 δεν χρησιμοποιούνται για διευθυνσιοδότηση, λόγω του ότι κάποια πρωτόκολλα δικτυακών εξοπλισμών δεν γνωρίζουν το Subnetting. Σε μηχανήματα Cisco όμως δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα. Σε εργασίες σας, quiz και ότι άλλο σχετικό με το μάθημα, εσείς θα ακολουθείτε το RFC και δε θα χρησιμοποιείται το 1ο και τελευταίο Subnet. Ελπίζω όλα αυτά να ήταν κατανοητά. Μην ανησυχείς αν δεν το καταλαβαίνεις με την πρώτη φορά γιατί το Subnetting είναι πολύ δύσκολη ενότητα και έχει πολύ βάθος, καμμία σχέση με τα όσα έχουμε πει μέχρι στιγμής. Απλώς θέλουμε να γνωρίζεται αυτά μόνο εισαγωγικά. Δεν θα επεκταθούμε περισσότερο πάνω σε αυτό. Ο λόγος που το κάνουμε έστω και εισαγωγικά είναι διότι δεν νοήται άτομο που ασχολείται με δίκτυα να μην ξέρει τι είναι το Subnetting. Εξοικειωθείτε πολύ καλά με αυτό γιατί θα σας κυνηγά μέχρι το τέλος του σεμιναρίου.

Φωτογραφία Αναστάσιος ΓΕΩΡΓΙΟΥ
Απάντηση: ΑΠΟΡΙΕΣ
από Αναστάσιος ΓΕΩΡΓΙΟΥ - Monday, 18 April 2005, 3:36 PM
 
Να κάνω 2 ερωτήσεις και εγώ.
  1. Αν έχουμε mask /25 (δηλαδή 2 subnets) Τι γίνετε; (αφού λέμε ότι το 1ο και τελευταίο subnet δεν χρησιμοποιούνται) Δεν έχουμε subnets δηλαδή;
  2. Αν έχουμε μια IP που δεν λήγει σε 0 (πχ. 200.1.1.56) και θέλουμε να κάνουμε subnets (πχ. μάσκα /25) Τα IP's για τους host θα είναι τα ίδια όπως αν ήταν η 200.1.1.0; Δηλαδή, 21 subnets με 27-2 = 126 hosts το καθένα οκ μέχρι εδώ, αλλά η αριθμοδότηση των hosts πως θα γινόταν μετά;
    subnet
    Network ID
    Host Range
    Broadcast IP
    1
    200.1.1.0
    200.1.1.1-200.1.1.126
    200.1.1.127
    2
    200.1.1.128
    200.1.1.129-200.1.1.254
    200.1.1.255
Έτσι θα γινόταν η αριθμοδότηση αν η IP δικτύου ήταν η 200.1.1.0 αλλά αν έχω IP δικτύου κάποια μεταξύ 200.1.1.1-200.1.1.255 πως θα δώσω IP σε hosts. Δε μου φαίνετε ότι είναι σωστό αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο διαφορετικό τρόπο.mixed.gif
Φωτογραφία Δημοσθένης ΣΧΙΖΑΣ
Απάντηση: ΑΠΟΡΙΕΣ
από Δημοσθένης ΣΧΙΖΑΣ - Monday, 18 April 2005, 5:33 PM
 

 Για το πρωτο δεν μπορω να σου πω μιας και δεν ξερω αλλα υποψιαζομαι πως δεν το χρησιμοποιουμαι ποτε παρα μονο οταν εχουμε cisco εξοπλισμο. Στην δευτερη περιπτωση, απλα δινετε η IP δεν κανουμε subnet σε αυτη την IP! Αν δεις στης σημειωσεις περι sybnetting στο word. Εχει μια διαδικασια, προσθεση στο δυαδικο, δηλαδη 1+1=1 , 1+0=0 , 0+0=0 ... Οποτε κανουμε το εξης αφου βρουμε τις IP στο δυαδικο συστημα.

         Host IP: 192.168.0.10            à 11000000.10101000.00000000.00001010

         Subnet Mask: 255.255.255.0 à 11111111.11111111.11111111.00000000

 -------------------------------------------------------------------------------------------


         Network ID: 192.168.0.0       à 11000000.10101000.00000000.00000000

Ελπιζω να βοηθησα οσο μπορουσα! Απο οσο εχω καταλαβει μας ενδιαφερει η Network IP και πανω σε αυτη δημιουργουμε τα υποδικτυα.

Φωτογραφία Αναστάσιος ΓΕΩΡΓΙΟΥ
Απάντηση: ΑΠΟΡΙΕΣ
από Αναστάσιος ΓΕΩΡΓΙΟΥ - Monday, 18 April 2005, 7:07 PM
 
Και αυτό το δοκίμασα αλλά αν σου βγάζει πχ. μια Network ID 192.168.0.128 σε αυτήν πως αριθμοδοτείς τους hosts; λες από 128-254 το ένα subnet και από 1 (που θεωρείς μόνος σου ότι είναι ελεύθερα;;) μέχρι 126 το δεύτερο;;
Φωτογραφία Σωτήριος Μπούτας
Απάντηση: ΑΠΟΡΙΕΣ
από Σωτήριος Μπούτας - Monday, 18 April 2005, 10:26 PM
 

Καταρχήν δεν κάνουμε Subnetting στη συγκεκριμένη IP αλλά στην IP του δικτύου. 'Ετσι όταν έχεις την IP 200.1.1.56 και πρέπει να κάνεις Subnetting  σε αυτή, βρίσκεις πρώτα την Network IP η οποία είναι η 200.1.1.0 και κάνεις Subnetting εκεί. Στο Β' Μέρος της εργασίας υπάρχουν τέτοιες ερωτήσεις, να κάνετε Subnetting σε διάφορες IP αλλά είναι παραπλανητικές. Εννοείται ότι πρέπει να βρείτε τη Network ΙP που ανήκει αυτή η IP και να κάνετε Subnetting σε εκείνη.

Τέλος όταν κάνουμε Subnetting με μάσκα /25 και παίρνουμε δύο υποδίκτυα εννοείται πως δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν με βάση το RFC. Αυτή θα είναι και η απάντηση σας. Θα κάνετε μεν το Subnetting με τα πινακάκια, αλλά θα λέτε πως δεν χρησιμοποιούνται για τον τάδε λόγο. Αν έχουμε Cisco εξοπλισμό δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά τονίζω πως στο σεμινάριο θα πάμε σύμφωνα με τα επίσημα πρότυπα του RFC.

Φωτογραφία Αναστάσιος ΓΕΩΡΓΙΟΥ
Απάντηση: ΑΠΟΡΙΕΣ
από Αναστάσιος ΓΕΩΡΓΙΟΥ - Tuesday, 19 April 2005, 7:42 AM
 
Ok, κάτι ακόμη. έχω την IP 200.1.1.139 με μάσκα /25. Η Network ID της είναι η 200.1.1.128. Άρα το ένα subnet θαναι από το 128-255 και το άλλο από 1-127; (σα να είχα network ID την 200.1.1.0 δηλαδή); 
Φωτογραφία Σωτήριος Μπούτας
Απάντηση: ΑΠΟΡΙΕΣ
από Σωτήριος Μπούτας - Tuesday, 19 April 2005, 8:29 AM
 

Ακριβώς smiley.gif

Φωτογραφία Πηγή Λυκούδη
Απάντηση: ΑΠΟΡΙΕΣ
από Πηγή Λυκούδη - Monday, 12 December 2011, 2:48 PM
 
"Καταρχήν δεν κάνουμε Subnetting στη συγκεκριμένη IP αλλά στην IP του δικτύου. 'Ετσι όταν έχεις την IP 200.1.1.56 και πρέπει να κάνεις Subnetting σε αυτή, βρίσκεις πρώτα την Network IP η οποία είναι η 200.1.1.0 και κάνεις Subnetting εκεί."

Oταν λέτε το παραπάνω που αναφέρεστε?? σε σχέση με αυτο που ρώτησα το πρωί δεν ειναι ιδιο ?

Στην άσκηση που έχουμε ποτε πρέπει να κάνω το AND?

Φωτογραφία Σωτήριος Μπούτας
Απάντηση: ΑΠΟΡΙΕΣ
από Σωτήριος Μπούτας - Tuesday, 13 December 2011, 4:54 AM
 
Πηγή εσύ λες τον τρόπο για να βρίσκουμε όλα τα υποδίκτυα ενώ εγώ περιγράφω τον τρόπο για να
βρίσκουμε αμέσως σε πιο subnet ανήκει η συγκεκριμένη IP. Για να το βρούμε αυτό κάνουμε AND της IP και της
μάσκας που μας δίνεται σε δυαδική μορφή.
Φωτογραφία Νικόλαος ΓΚΑΡΓΚΑΣ
Απάντηση: ΑΠΟΡΙΕΣ
από Νικόλαος ΓΚΑΡΓΚΑΣ - Monday, 18 April 2005, 6:07 PM
 

Θα ήθελα να ρωτήσω και κάτι εντελώς, ακαδημαϊκά. Ψάχνοντας αυτές τις ημέρες στο internet, για τις εντολές της εργασίας της 2ης ενότητας Α μέρος, είδα κάπου ότι οι classes στις ip εχουν ξεπεραστεί στο πρωτόκολλο ipv6. Είναι όντως έτσι;

Επίσης, θα μπορούσατε να δημοσιεύσετε τις σωστές απαντήσεις, της ασκησης της 2ης ενότητας Α μέρος;

Ευχαριστώ

Φωτογραφία Σωτήριος Μπούτας
Απάντηση: ΑΠΟΡΙΕΣ
από Σωτήριος Μπούτας - Monday, 18 April 2005, 10:43 PM
 

Ναι στο IPv6 δεν υπάρχουν Classes. Είναι 128bit διευθύνσεις σε αντίθεση με το IPv4 που είναι 32bit. Σε μία IPv6 IP μπορεί να συμπεριληφθεί μία IPv4 IP. Aν θέλεις να μάθεις περισσότερες πληροφορίες για το addressing architecture του IPv6 ρίξε μια ματιά στο RFC 2373 στη παρακάτω σελίδα:

 ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2373.txt

Φωτογραφία Βασίλειος Νικολόπουλος
Απάντηση: ΑΠΟΡΙΕΣ
από Βασίλειος Νικολόπουλος - Tuesday, 19 April 2005, 10:25 AM
 

Αγαπητέ Νίκο,

κατά την διόρθωση των εργασιών θα υπάρξει αρκετό feedback σε καθ'ενα σας προσωπικά (υπενθυμίζω ότι κάνοντας κλικ στην εργασία που έχετε ανεβάσει βλέπετε το βαθμό σας μετά την διόρθωση καθώς και τα σχόλιά μας...) και θα απαντήσουμε public και στις ερωτήσεις της εργασίας...