Net101: ΕΡΓΑΣΙΑ 3ης ΕΝΟΤΗΤΑΣ

Μετάβαση στο κεντρικό περιεχόμενο

A. Από την εργασία ένα παράδειγμα (το 6^ο της πρώτης ερώτησης), παρακαλώ μπορείτε να μου πείτε αν είναι σωστό, γιατί με αυτή τη λογική τα κάνω όλα?

ΙΡ: 193.1.1.1, for MASK /24:

Network ID: 193.1.1.0

Broadcast IP: 193.1.1.255

IF MASK: 255.255.255.224 = 11111111.11111111.11111111.11100000 => /27

ð 8 Subnets, 3 bits taken for the mask, thus 2³=8, 30 hosts each!

Network ID

Hosts

Broadcast ID

193.1.1.0

193.1.1.1 - 193.1.1.30

193.1.1.31

193.1.1.32

193.1.1.33- 193.1.1.62

193.1.1.63

……….64

…………………….

And so on…..

………………………..

……………………….

………………………..

………..223

193.1.1.224

193.1.1.225- 193.1.1.254

193.1.1.255

Είναι σωστά τα παραπανω?

Β. Δεν είμαι βέβαιος ότι καταλαβαίνω την επόμενη ερώτηση (εκφώνιση): Οι 14 hosts να ανήκουν στο ίδιο υποδίκτυο ή κάθε επτάδα σε διαφορετικό?

Γ. Το bridge καλώς μου φαίνεται λίγο «black box» ή κάτι έχουμε πει και μου διαφεύγει? Ή είναι στα περιεχόμενα αυτής της ενότητας και δεν το έχω φτάσει ακόμη?

Ευχαριστώ πολύ!!

Α δική μου ερώτηση είναι αν πρέπει να περιλάβουμε στην απάντηση και τα άλλα υποδίκτυα εκτός δηλαδή αυτού που ανήκει η συγκεκριμένη IP διεύθυνση. Για το παραπάνω παράδειγμα χρειάζεται δηλαδή να αναφέρουμε στον πίνακα και τα άλλα υποδίκτυα εκτός του 193.1.1.0/27 το οποίο περιλαμβάνει την 193.1.1.1/27?

Ευχαριστώ.

Εμφάνιση γονέα

Ναι πρέπει να φτιάξετε πινακάκι και να τα συμπεριλάβετε όλα.

Εμφάνιση γονέα

Οι απορίες μου είναι παρόμοιες με των κυρίων Φώτη & Μερκούριου.

Δηλαδή στους πίνακες της πρώτης ερώτησης δίνουμε τα στοιχεία του subnetwork στο οποίο ανήκει η IP που δίνεται ή όλες τις δυνατότητες που προκύπτουν κάνοντας subnetting στο class που ανήκει η IP?

Τα bridges σε ένα δίκτυο έχουν (τουλάχιστον) 1 IP Address σε κάθε interface (in the real world) και στην εργασία έχουμε 2 bridges με 2 και 3 interfaces αντίστοιχα. Αν δεσμεύσουμε, για το πρώτο παράδειγμα, τις 2 IP's του bridge, τότε θέλουμε 16 IP's από το subnet. Στα ζευγάρια που μας δίνεται δεν υπάρχει δυνατότητα να διαλέξουμε subnetwork και να μην περισσέψουν διευθύνσεις! Ακόμα και supernetting ή subnetting να κάνουμε πάλι θα μας περισσέψουν IP's.

Αντίστοιχα στο 2ο παράδειγμα με τα 6 hosts, θα χρειαστούμε 7 IP's για κάθε subnet, οπότε και πάλι έχουμε το ίδιο πρόβλημα με παραπάνω.

'Η μήπως τελικά θα θεωρήσουμε ότι είναι η πιο απλή μορφή bridging που γίνεται προώθηση όλων των πακέτων χωρίς κανέναν έλεγχο σε ανώτερο layer? Μάλλον απάντησα ήδη ε? :-)

Όσον αφορά στη (Β) ερώτηση του κου Φώτη, οι 14 hosts πρέπει να ανήκουν στο ίδιο subnet, αλλιώς δεν δουλέυει το bridging (δουλεύει το routing).

Τέλος για την (Γ) ερώτηση του κου Φώτη, εν συντομία το bridge είναι μία συσκευή που έχει λίστα με τα IP's και τα MAC addresses (δυναμική η δεύτερη) που ανήκουν στο κάθε interface του. Έτσι όταν στέλνει ένας host μήνυμα με IP address που βρίσκεται στο άλλο interface του bridge το στέλνει με MAC address του bridge και το bridge κάνει στο δεύτερο interface την σωστή αντιστοίχιση, δηλ. IP address παραλήπτη - MAC address παραλήπτη, οπότε και παραδίδει το πακέτο στον σωστό host. Υπάρχουν βέβαια και bridges - όπως λέω και παραπάνω που δεν ελέγχουν το network layer και προωθούν ότι φτάνει από το ένα interface στο άλλο χωρίς επεξεργασία.

Ευχαριστώ.

Εμφάνιση γονέα

Έχω και εγώ κάποιες αποριούλες σε αυτή την άσκηση:

2.

i)Οι κόμβοι θα συμβολιστούν με γράμματα (δηλ. Κ1,Κ2.....Κ14) ή θα βάλουμε συσκευές που να διαθέτουν μνήμη και επεξεργαστή(δηλ. 7 pc σε κάθε περίπτωση);

ii)Όταν σχεδιαστεί η τοπολογία αστέρα,θα τοποθετήσουμε κάποιο κεντρικό server και 7 pc γύρω του ή προσμετράται και αυτός σαν κόμβος(οπότε 6 pc γύρω του);Αν ισχύει το δεύτερο,θα διευθυνσιοδοτηθεί και ο server;Επίσης υπάρχει η απορία(όπως την εξέφρασαν τα παιδιά παραπάνω),αν θα πρέπει να διευθυνσιοδοτηθεί και η bridge;

iii)Όταν επιλεγεί το κατάλληλο ζευγάρι (IP-mask),μπορούμε να επιλέξουμε οποιοδήποτε υποδίκτυο απ'τα διαθέσιμα(εκτός από το πρώτο και το τελευταίο);

3.Όταν ενώσουμε τις τοπολογίες,θα χρησιμοποιήσουμε 3 γέφυρες;(Ρωτάω,διότι στη πρώτη ενότητα δεν κάναμε μικτή τοπολογία).

4.Στην ερώτηση του ποιο από τα παραπάνω ζευγάρια(IP-mask)δεν χρησιμοποιούνται ,η απάντηση δεν είναι προφανής;Δηλαδή απορρίπτονται ορισμένα ζευγάρια(του πρώτου ερωτήματος),διότι είτε δεν μας δίνουν τις απαραίτητες διευθύνσεις (για τους hosts) που απαιτούν τα ερωτήματα 2 και 3,είτε περισσεύουν ΙΡ διευθύνσεις......

Εμφάνιση γονέα

Για τους κόμβους βάλε απλώς Pcάκια και δώστους από μία IP.

Όταν σχεδιάσετε τοπολογία αστέρα βάλτε στη μέση ένα hub/switch και να πέφτουν όλα πάνω του. Μη διευθυνσιοδοτήσετε το hub/switch ή την bridge παρά μόνο τα Pc.

Ναι μπορείτε να επιλέξετε μόνο κάποιο από τα διαθέσιμα εκτός από το πρώτο και τελευταίο. Πάμε σύμφωνα με το RFC standard.

Στην πρώτη ερώτηση θα χρειαστείτε μία Bridge και στη δεύτερη 2 Bridges. Σε καμμία περίπτωση δε θα χρειαστείτε 3η.

Στην ερώτηση ποια ζευγάρια δε θα χρησιμοποιηθούν, εννοεί όσα αποκλείονται από το RFC standard και όχι απλά όσα δε χρησιμοποιήσαμε για να διευθυνσιοδοτήσουμε επειδή μας περίσεψαν.

Εμφάνιση γονέα

Για ποιο λόγο δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε 3 Bridges????

Εμφάνιση γονέα

Κυριάκο,

Θα συμφωνήσω με τα περισσότερα από αυτά που γράφεις εκτός από τον ορισμό/περιγραφή των γεφυρών. Σύμφωνα με τον τόμο Β' των σημειώσεων (σελ.49) - και όχι μόνο - η γέφυρα λειτουργεί στο Data Link Layer του OSI που σημαίνει ότι δεν μπορεί να διαβάσει IP addresses. Διαβάζει μόνο το εξωτερικό τμήμα του πακέτου, δηλαδή το header με την MAC address και με αυτές σχηματίζει τις λίστες των δύο ή περισσοτέρων interfaces.Αν όμως έχεις υπόψη σου κάτι που χρησιμοποιεί IP διευθύνσεις και αναφέρεται σαν Bridge, τότε μάλλον εσφαλμένα αποκαλείται Bridge.

Άλλωστε, όπως το αναφέρεις και συ, για να έχουν λύση τα προβλήματα της εργασίας οι γέφυρες δεν πρέπει να καταλαμβάνουν διευθύνσεις.

Παραμένει το ερώτημα του τρόπου σύνδεσης των τριών subnet της 2^ης άσκησης καθόσον δεν έχουμε κάνει κάτι σχετικό. Μπορώ να σκεφτώ τρεις διαφορετικές συνδέσεις:

Μία μόνο γέφυρα με 3 interfaces για τις 3 τοπολογίες.

Τρεις γέφυρες με 3 interfaces η κάθε μία πάνω σε ένα backbone network.

Δύο γέφυρες με 2 interfaces η κάθε μία (bus – B – Star – B – ring).

Αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ καμμία λειτουργική διαφορά μεταξύ τους εκτός από κάποιες διαφοροποιήσεις στις ταχύτητες επικοινωνίας των υποδικτύων.

Ευχαριστώ

Μερκούρης

Εμφάνιση γονέα

Το πρόβλημα που έχω εγώ στη Β ερώτηση είναι, πως θα κάνουμε τα host της μιας να μην επικοινωνούν με τα host της άλλης.

Δηλαδή αν η μάσκα είναι 255.255.255.0. θα επικοινωνούν όλοι. Νομίζω πως πρέπει να είναι 255.255.0.0 για να καταλαβαίνουν πως δεν είναι το ίδια subnet οπότε μήπως πρέπει να βάλουμε τρις διαφορετικές ΙΡ . Μπορεί όμως να κάνω και λάθος συλλογισμούς .

Εμφάνιση γονέα

Ευαγγελία για να μην επικοινωνούν οι host μεταξύ τους πρέπει να ανήκουν σε διαφορετικό Subnet. Αν η μάσκα είναι 255.255.255.0 θα επικοινωνούν όλοι. Πρέπει να κάνεις Subnetting για να φτιάξεις Subnets με λιγότερους hosts. Η μάσκα 255.255.0.0 είναι για Class B δίκτυα και εδώ δε μας ενδιαφέρει. Θα δουλέψεις με Class C δίκτυο επομένως μάσκα 255.255.255.0 και εκεί θα κάνεις Subnetting με /25, /26, /27 κ.λ.π. ώστε να βγάλεις τα Subnet που χρειάζεσαι.

Εμφάνιση γονέα

Δηλαδή Σωτήρη οι hosts αν είναι σε διαφορετικά subnets της ίδιας ΙΡ address με μάσκα 255.255.255.0 δεν επικοινωνούν ;

Εμφάνιση γονέα

Μερκούρη σε ευχαριστώ για την παρατήρηση.

Σημείωσε μόνο ότι όταν αναφερόμαστε σε bridge θεωρητικά είναι ακριβώς αυτό που λες και πριν 15-20 χρόνια ήταν ακριβώς αυτό ΜΟΝΟ.

Σήμερα όμως το bridging υλοποιείται με παρόμοιο τρόπο με το routing. Δηλαδή από την συσκευή που θέλεις να σου ενώσει τα δύο ή περισσότερα δίκτυα - αλλά με ίδιο subnet - χρησιμοποιείς συσκευές που έχουν IP address και πολλές φορές (σε ακριβές υλοποιήσεις) κάνουν έλεγχο στο Network Layer - όχι για λόγους routing (δηλαδή που να κατευθύνουν το πακέτο), αλλά π.χ. για λόγους προτεραιότητας (το Network Layer δίνει το βαθμό προτεραιότητας ενός πακέτου, βλέπε QoS) και έλεγχο ασφάλειας, π.χ. IPSec (αν ένα πακέτο δεν είναι κρυπτογραφημένο δεν περνάει), παράδειγμα bridging χωρίς QoS και χωρίς security: WDS (wireless distribution system και όχι το Wireless Domain Services της Cisco) του 802.11 και το bridging μεταξύ wireless & wired δικτύων.

Με εκτίμηση,

Κυριάκος

Εμφάνιση γονέα

Κυριάκο,

Το φαντάστηκα ότι κάπως έτσι θα ήταν τα πράγματα από την φράση σου “in the real world”. Απλά, επειδή είχε την απορία ο Φώτης και στην απάντησή σου ανέφερες για IP addresses, θεώρησα ότι δεν θα έπρεπε να επεκταθούμε περισσότερο από την βασική αρχή λειτουργίας (για να μη μπλέξει και η άσκηση).

Σε ευχαριστώ πάντως για τις πολύ κατατοπιστικές διευκρινήσεις σου.

Με εκτίμηση,

Μερκούρης

Εμφάνιση γονέα

Κυριάκο και Μερκούρη,

καλά κάνετε και εμβαθύνετε αλλά τα bridges θα τα δούμε εισαγωγικά σε επόμενη ενότητα. Υπάρχει μεγάλο κεφάλαιο στον Α' τόμο (σελ 154...) για τις γέφυρες. Η βάση προώθησης ήταν πάντα η MAC address (Layer 2) και όχι η IP address, κάτι που κάνουν οι routers..

Παρόλα αυτά και λόγω των τωρινών αλλαγών και στο VoIP, υπάρχουν εξελιγμένες γέφυρες που αποτελούν μίξη bridge-router-Gate οι οποίες μέσω QoS, προωθούν πακέτα με βάση IP (και όχι μόνο...). Αυτή η ανάγκη δημιουργήθηκε λόγω της τωρινής αλλά και μελλοντικής ενόποίησης των δικτυακών υπηρεσιών (WiFi, bluetooth, VoIP, wireless IP LANs, κλπ..) οπότε θα υπάρχει ανάγκη επικοινωνίας μεταξύ κάποιων ενσύρματων LANs, ασύρματων αλλά και δικτύων φωνής (VoIP)..δεν θα εμβαθύνουμε πιο πολύ αλλά μπορείτε να κάνετε εργασία εκεί...

Τέλος ο subnetting & CISCO expert - Net-Tech freak Σωτήρης (:-)) έδωσε τις κατευθυντήριες γραμμές για τις εργασίες σας..

PS. Μερκούρη καλό το joke, σας ετοιμάζω ένα ωραίο Mentality puzzle..που΄έχει γέλιο.. soon :-)

Keep on

Εμφάνιση γονέα

Γώγο απλώς βάλτε 2 γέφυρες με 2 interface η καθεμία. Αν θέλετε να βάλετε και μία με 3 interface τότε οκ.

Εμφάνιση γονέα

Στη συγκεκριμένη εργασία μη δώσετε IP στις Bridge παρά μόνο στους hosts. Απλώς βάλτε τη Bridge για τη συνδεσμολογία ανάμεσα στα δίκτυα και τίποτα παραπάνω.

Εμφάνιση γονέα

Το Subnetting το έβγαλες μια χαρά της συγκεκριμένης IP οπότε δεν έχω να πω κάτι άλλο πάνω σε αυτό. Συνέχισε έτσι και στα υπόλοιπα.

Η επόμενη ερώτηση λέει:

Ποιο ή ποια από τα παραπάνω ζευγάρια IP – Μάσκα είναι κατάλληλο/α για να μπορούν όλοι οι host να επικοινωνούν μεταξύ τους, δηλαδή να ανήκουν στο ίδιο υποδίκτυο δίχως να μας περισσεύουν IP;

Δηλαδή για να επικοινωνούν και οι 14 hosts πρέπει να είναι στο ίδιο υποδίκτυο. Από όλες τα ζεύγη μάσκας-IP που σας έχουν δοθεί να βρείτε το κατάλληλο ώστε να έχετε 14 hosts σε κάθε Subnet.

Η Bridge είναι συσκευή που συνδέει δύο διαφορετικά δίκτυα. Π.χ. Bus-Star, Star-Ring, Bus-Ring. Μη σας νοιάζει για την ώρα. Απλώς να έχετε αυτό στο μυαλό σας.

Εμφάνιση γονέα

Η bridge συνδεει αποκλειστικα μόνο 2 τοπολογίες , δηλαδη bus-bridge-star-bridge-ring (όλα σε μια σειρά) ή μπορούμε bus-bridge-star και να συνδεσουμε ακόμη μια bridge συνδεδεμένη σε ring στην ήδη υπάρχουσα(στην ουσία συνδέουμε τις 2 γέφυρες μεταξύ τους) ώστε να ειναι εύκολη η επικοινωνία οποιουδήποτε host από οποιοδήποτε υποδίκτυο με άλλον.

Εμφάνιση γονέα